Форум Четверг, 02.05.2024, 10:35
Приветствую Вас Гость | RSS
Главная | В общем, все умерли? - Форум | Регистрация | Вход
[Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск · RSS ]
  • Страница 1 из 1
  • 1
Форум » Практическая психология » Психология » В общем, все умерли?
В общем, все умерли?
Рыба-КитДата: Суббота, 09.02.2008, 02:12 | Сообщение # 1
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
Вопрос касается психических травм.
И возник он после неоднократных (!) высказываний Братишки в том духе, что, мол, если травма - то всё, "чувства убиваются напрочь", "безвозвратно" и тыды (цытирую, понятное дело, по памяти...)
Мне это непонятно. Почему такой фаталистичный взгляд? Ну, травма... Раз уж используется медицинский термин, наверное, тут аналогия с физическими травмами, которые, как известно, если не приводят к инвалидности или смерти, поддаются лечению, заживают, и человек снова прыгает. "Ладно-ладно, веселись, только свечки берегись"...
А почему же здесь такой псисимистичный прогноз? "Напрочь и безвозвратно"...
Что, вот прямо ничего и сделать нельзя? Но тогда наверно всё совсем плохо - потому что... эээээ.... "бытовой психотравматизм"... очень высок. Я вообще не уверена, возможно ли поддерживать достаточно долгие и близкие отношения с человеком так, чтобы периодически не наступать на любимые мозоли, хотя бы случайно (про намеренно я уж и не говорю, разумеется). Получается, чуйства рано или поздно исчезнут у кого угодно?

Братишка. Ты так уверенно каждый раз об этом говоришь, что видимо, у тебя есть на то причины.
Не мог бы ты объяснить свою уверенность?
И ещё: чуйства, по-твоему, исчезают у потерпевшего только к нанёсшему травму? или вообще ко всем - то есть он в принципе становится неспособен к определённым чуйствам?

Сообщение отредактировал Рыба-Кит - Суббота, 09.02.2008, 02:29
 
sergey_gДата: Суббота, 09.02.2008, 10:42 | Сообщение # 2
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
Брехня... травмы затягиваюцца, правда шрамы всегда остаюцца, различие в их только от "конституции"...
Братишку нужно иногда критичски так...
 
братишкаДата: Суббота, 09.02.2008, 20:32 | Сообщение # 3
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
Собственно я говорил о трансформации эмоциональных отношений. Их необратимости.
А травмы- это несколько иная плоскость. happy


Сообщение отредактировал братишка - Воскресенье, 10.02.2008, 22:40
 
AngellikaДата: Воскресенье, 10.02.2008, 18:27 | Сообщение # 4
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 217
Статус: Offline
Не... ну, может темку разовьем.
Предлагаю выбрать два направления...

либо... психические травмы
либо... трансформацию эмоциональных отношений.

И вопрос по второй.
Так... как вы считается возможно ли воскресить чувства? biggrin
Либо... умерло... и все на этом?

 
sergey_gДата: Воскресенье, 10.02.2008, 21:21 | Сообщение # 5
Группа: Пользователи
Сообщений: 30
Статус: Offline
По первой, ни то ни сё...т.е. нет, на самом деле, ни психические травмы
ни трансформации эмоциональных отношений...
По второй части - реанимация бесполезняк, тока если в новом обличьи не воскреснет...
 
Рыба-КитДата: Воскресенье, 10.02.2008, 21:27 | Сообщение # 6
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
Quote
Так... как вы считается возможно ли воскресить чувства?
Либо... умерло... и все на этом?

Сначала надо ответить на вопрос, при каких условиях они предположительно исчезают "напрочь" и "безвозвратно".
От этого, я думаю, и будет зависеть возможность или невозможность их восстановить.

 
братишкаДата: Воскресенье, 10.02.2008, 22:44 | Сообщение # 7
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
Считаю, что травмы-это когда возникает посттравматический синдром.
А отношения меняются жизнью, обычным существованием.
Они ОБЪЕКТИВНО не могут быть одними и теми же.
Как бы кто не хотел.Удержать их, сохранить, законсервировать-не под силу никому.
 
Рыба-КитДата: Воскресенье, 10.02.2008, 23:58 | Сообщение # 8
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
Ээээээто понятно!
Тут же идёт речь не просто об изменениях - вот бы их не было, вот бы где кошмар-то был! - а о резком повороте с "+" на "-". Ну или не резком, а постепенном... но однозначно направленном и необратимом (?).
 
AngellikaДата: Понедельник, 11.02.2008, 12:48 | Сообщение # 9
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 217
Статус: Offline
Если говорить об отношениях вообще...
То понятно, что они со временем переходят на новый уровень.
Отношения динамичны.
То ли в плюс, то ли в минус. А может и без плюсов и минусов.
Но, как сказал Братишка... одними и теми же... быть не могут.

Quote
Тут же идёт речь не просто об изменениях - вот бы их не было, вот бы где кошмар-то был! - а о резком повороте с "+" на "-". Ну или не резком, а постепенном... но однозначно направленном и необратимом (?).

А относительно этого, вот что...
Метафора.
Жил да был цветок. Комнатное такое растение.
Его не поливали, и цветок завял. Умер. Иссох. И что теперь? Ну, все.
Нет больше цветка.
Можно конечно... одуматься... вспомнить... Но это может оказаться... поздно.
Можно одуматься во время. Полить. И тогда цветок будет спасен.
Но, нужно не забывать поливать. Иначе... последствия ясны.
Если цветок поливать постоянно, заботиться о нем... то он будет цвести, преображаться и проч.
Если в цветок время от времени подливать нечто, что для него ядовито, то он также погибнет. И тут... хоть поливай, хоть нет.
 
братишкаДата: Понедельник, 11.02.2008, 22:42 | Сообщение # 10
Группа: Пользователи
Сообщений: 15
Статус: Offline
В этом трагедия многих.Чел делает все, что гробит чувства.
Будучи убежденным в обратном, ну или в том, что они никогда не изменятся.
Сакральное..если любит, то...
а потом...суп с котом happy
 
Петр_КрупскийДата: Среда, 20.02.2008, 20:55 | Сообщение # 11
Группа: Пользователи
Сообщений: 7
Статус: Offline
Quote (Angellika)
Если в цветок время от времени подливать нечто, что для него ядовито, то он также погибнет. И тут... хоть поливай, хоть нет.

ну или адаптируется и будет такой ... особенный.
 
Рыба-КитДата: Среда, 20.02.2008, 22:36 | Сообщение # 12
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
Ага ))))
"Дядюшку Ау" читал? Как он растение поливал супом и что из этого растения выросло? ))))


Сообщение отредактировал Рыба-Кит - Среда, 20.02.2008, 22:37
 
AngellikaДата: Среда, 20.02.2008, 22:42 | Сообщение # 13
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 217
Статус: Offline
Quote (Петр_Крупский)
ну или адаптируется и будет такой ... особенный.

Да... разные цветы бывают.
От этого многое зависит.
Возможно есть и терпимые, способные адаптироваться.

Но не думаю, что за этим "особенный" будет нечто благоприятное.

Quote (Рыба-Кит)
Ага ))))
"Дядюшку Ау" читал? Как он растение поливал супом и что из этого растения выросло? ))))

И что там?
 
Рыба-КитДата: Среда, 20.02.2008, 23:07 | Сообщение # 14
Группа: Пользователи
Сообщений: 50
Статус: Offline
И теперь господин Ау решил вспомнить всю дедушкину науку.
Он вытащил из чулана холщовый мешочек. В мешочке лежали какие-то семена.
Они напоминали человеческие черепа. В мешочке лежала записка:
"Поливать супом нельзя поливать водой. Будит беда".
Этой запиской темноватый в грамматике дедушка хотел сказать, что поливать
супом эти семена ни в коем случае нельзя, будет беда. Что надо только
поливать их водой. Для этого между словами "супом" и "нельзя" надо было
поставить запятую. А дедушка в буквах-то был не очень силен, не то что в
запятых. Дедушка господина Ау не был маяком разума. И лучом света в темном
царстве он не являлся. Об этом уже говорилось.
Так или иначе, господин Ау все понял неправильно. Не зря же он был внуком
своего деда.
Он немедленно посадил одно семечко в здоровенный глиняный горшок и с
этого дня регулярно стал поливать его супом. Не подозревая, что скоро "будит
беда".
"Вырастет что-то прекрасное! - думал Ау. - Нежное, а может, и даже
вкусное. Да здравствует супное растение! Да здравствую Я - садовод",
Через несколько дней показались первые побеги. И скоро они стали расти
наперегонки, взбираясь вверх по косякам. Господин Ау почувствовал себя
владельцем.
Потом два дня господина Ау не было дома. Он был в командировке. Ходил к
своим дальним соседям учиться опыту. Там было что-то вроде совета или
семинара. Где кое-кто читал молодежи лекции о кое-чем секретном и страшном.
Семинар должен продолжаться тринадцать дней. Но господин Ау от молодежи
уже отбился, а в лекторы еще не попал. Поэтому он был ни к селу ни к городу
и сбежал.
Первым делом он осмотрел свой суповый огород. Растение уже закрывало окно
и половину стены. На стебле тут и там висели маленькие красные комочки,
которые оказались крохотными ручками.
И эти руки были вовсе небездеятельными. Они постоянно приводили растение
в порядок, очищали его от сухих листьев и взрыхляли землю.
Господин Ау протер глаза.
Но растение не исчезло. Не исчезли и его руки. Более того, вылезла
зеленая голова. Она высунулась и кивнула, когда заметила, что господин Ау на
нее смотрит.
Прямо на глазах господина Ау одна рука быстро, как мысль, качнулась,
схватила муху и бросила ее в большой и красный рот. Рот немедленно закрылся.
"Ничего себе тундры-лианы! Флора и фауна! Просто в зарослях джунглей!"
Дядюшка Ау стоял окаменело, как морковь на грядке.
Почему это самое ужасное во всем мире растение появилось именно у него на
подоконнике? У всех же есть цветочные горшки и окна!
Но растение появилось у него, у него и будет. Тут цветок кивнул, открыл
свой красный рот и сказал довольно слабым голосом:
- Мне хочется есть.
Дядюшку Ау можно было запросто повалить спичкой, так он был удивлен.
- Ты поливаешь меня, когда попало, - продолжал цветок и взмахнул всеми
своими руками. - А я не люблю этого. У тебя слишком мало мух! Это никуда не
годится! Дай мне попить,
Господин Ау молча протянул ему чашечку воды. Цветок схватил ее рукой и
выплеснул воду себе в рот.
Потом облизнулся и посмотрел на дядюшку более требовательно.
- Мне хочется есть!
- А что ты ешь?
- В основном дефицит - вырезку, котлеты, телятину, колбасу всякую, -
ответил цветок.
Господин Ау подошел к шкафу и вынул маленькую банку сосисок. Взял ключ,
открыл ее и подал цветку. Скоро сосисок не было. Следующую банку цветок
открывал сам. При этом он перечислял дядюшке все виды еды, которые его бы
устраивали.
- Колбаса любительская - первый сорт. Колбаса охотничья. Колбаса
докторская... - Тут цветок задумался. Но ненадолго. Он продолжал: - Колбаса
учительская, водительская, профессорская, академическая. Все ясно?
- Ясно, - ответил дядюшка.
- Перейдем к грибам. Грибы белые, маслята, козлята, слонята, лисички,
волчички, рыжики, блондиники, лысики, чернушки. Запоминается?
- Запоминается, - как эхо повторил господин Ау.
- Перейдем к рыбе. Лещи, судаки, севрюга. Это что касается речных рыб.
Морские рыбы: нототения, серебристый хек не надо, шпроты, крабы, икра.
- Это не рыбы! - закричал в отчаянии дядюшка.
- А тебя это не касается. Морские, и все. Еще рыба-меч, рыба-молот,
рыба-пила, рыба плоскогубцы, рыба-штопор, рыба-топор, рыба - электрическая
дрель. Казалось, внутри у цветка запрятана целая морская энциклопедия. Со
съедобным уклоном.
- Откуда ты здесь появился? - в недоумении обратился к нему дядюшка.
- Ты же сам меня посадил и ухаживал хорошо. Но только вначале. Теперь ты
стал немного ленивее. Но так как вначале ты был добрый, я, пожалуй, не съем
тебя ночью, когда ты спишь.
Нельзя сказать, что это обещание очень обрадовало и успокоило отчаянного
господина Ау.
- Опять дедушкины фокусы! - возмутился Ау. - Все. Завязываю. Никакого
дедушкиного наследства! Не трону никаких его вещей!
Через день цветок еще вырос. Через день еще. Еще.
Ложась спать, господин Ау не был уверен, проснется ли он.
"Пожалуй, он как-нибудь слопает меня. А я об этом даже не узнаю".
- Мне хочется есть! - постоянно твердил цветок.
Чем больше он рос, тем страшнее становился его голод. А чем больше он ел,
тем быстрее рос.

to be cont.

Добавлено (20.02.2008, 22:55)
---------------------------------------------
"Скоро он, пожалуй, проглотит птенцов из гнезда над крыльцом", -
испугался господин Ау.
Эти птенцы жутко верещали по утрам, не давая господину Ау спать. И он
постоянно грозился, что бросит их в суп. Что ощиплет до последнего перышка.
Что они долго будут кипеть и бурлить и еще очень долго будут помнить об
этом. Но ему и в голову не приходило выполнить свои угрозы. А цветок мог
сделать что хочешь. И манную кашу, даже на молоке, он есть не желал.
И как-то странно, примериваясь, он посматривал на дядюшку Ау, если
дядюшка запаздывал с едой.
Он все время покрикивал;
- Эй, ты! Подай консервы!
- Эй, ты, принеси мяса!
Как-то раз он даже треснул господина Ау. В слепой ярости дядюшка
схватился за топор. Рванулся к цветку, чтобы перерубить его стебель. Но
цветок легко выхватил топор у господина Ау и сказал наставительно:
- Не делай больше этого, милок. Я думал, что ты мой друг.
Продолжая бушевать, дядюшка Ау запустил в цветок пилой. Но пила отскочила
от стебля и чуть было не треснула самого хозяина по голове.
"Это же как резина! - безнадежно подумал Ау. -
Я ничего не могу сделать".
Цветок улыбался красным ртом на зеленой голове.
Потом он щелкнул дядюшку по носу и приказал:
- Еды! И не затевай больше ничего, а то будет плохо!
- Дда-да-да! - заикался господин Ау.
- Никаких хитростей. Мяса сюда!
Как только господина Ау отпустили, он стрелой вылетел за дверь. И забегал
по двору перед домом, как курица, преследуемая лисицей.
"Где я возьму для него столько еды? Я же не мясокомбинат. Я ему что,
продуктовый магазин? Нет, он скоро меня съест".
Дядюшка понял, что дела его плохи, как никогда. Теперь он до конца жизни
будет рабом этого растения. А оно вырастет, полезет в огород, будет
просовывать руки в окна других домов и таскать людей.
Отчаянный и резкий господин Ау готов был зареветь. Сначала был готов, а
потом заревел. То есть просто заплакал.
Его слезы немедленно можно было нести в музей, потому что это большая
редкость. Господа Ау плакали не чаще, чем раз в сто лет.
"Я уже больше никогда не смогу жить у себя дома и не смогу спокойно пить
чай".
- Что ты плачешь? - Кто-то потянул его за рукав.
Это был Микко. - Могу ли я тебе помочь?
- Во-первых, никто не сможет мне помочь. И во-вторых, я не плакал. Это
выпала роса.
- Понятно. Но ведь роса не выпадает ни с того ни с сего.
- Она выпадает тогда, когда супное растение начинает всех поедать.
- Супное растение?
- Ну да. Сначала супное. А потом телятинное.
- А где оно?
- Там, внутри. Оно съедает все мясо и все время растет. Оно как резина. И
никто ничего ему не может сделать. Я пытался. Теперь я опять должен его
кормить, иначе оно съест меня.
Микко слушал молча и сразу понял, что все это - сущая правда.
- Почему бы тебе не перебраться в другое место?
- У меня нет другого места. И если я уеду, оно съест всех птиц.
- А если это? - Микко показал свой огромный финский нож. - Нет. Я
пытался. Мне кажется, его не возьмет ни динамит, ни бензопила. Может, танк
бы помог. Да где его взять?
Микко подумал минутку.
- Усыпим его.
- Как? - безнадежно спросил дядюшка.
- А так. Подожди минутку.
Микко побежал домой. Господин Ау ждал. А цветок бушевал за окном.
Скоро Микко вернулся. В одной руке у него была колбаса, в другой -
металлический флакон.
- Что это? - спросил дядюшка.
- Колбаса.
- Нет, вот это?
- Это аэрозоль против мух и тараканов. Они сразу дохнут.
- А мясоедящие растения?
- Не знаю. Но мясоедящая кошка нанюхалась и три дня спала. И еще болела
долго. Врача вызывали.
- К этому... к этой растительности мы врача вызывать не будем, - твердо
сказал господин Ау. - Как включается эта штука?
Микко нажал на кнопочку, из флакона вылетело об-лако со сладковатым
противным запахом.
- Вперед! - крикнул господин Ау и ринулся в дом, как на пожар.
Микко сунулся за ним.
Цветок подрос. Он был очень сердит, голоден. Он выхватил колбасу у
дядюшки и проглотил ее со скоростью света. Потом он посмотрел на самого Ау.
- Что-то, мне кажется, я смертельно голоден. И кажется, надо мною
издеваются, принося так мало колбасы. Кого-то я за это...
Цветок не успел договорить. Господин Ау включил баллон. Вылетело белое
противное облако. Запахло кисло-противным. Растение стало кричать и
плеваться на господина Ау, трясти его, но дядюшка не унимался. Трясясь, он
все равно прицеливался прямо в ею противную зеленую голову и пылил, пылил.
От тумана дядюшка стал мокрым и выскользнул из рук цветка. Но он тоже
изрядно надышался, даже не смог убежать.
Цветок пометался, пометался по комнате. Попытался разбить окно и подышать
чистым воздухом. Но ничего не вышло. Он тяжелой плетью рухнул на господина
Ау. У того на теле долго были следы, как от хорошей розги.
Лежал отважный дядюшка, лежало на нем противное растение.
Микко понял, что дядюшку нужно спасать. Господин Ау был маленький, но
мускулистый и тяжелый, как будто набитый кирпичами. Микко просто измучился,
пока вытащил его на свежий воздух.
Господин Ау лежал на спине и смотрел в небо. Слава богу, прилетели птицы,
стали виться над ним и обмахивать крыльями.
Наконец он открыл глаза.
- А ну, кыш! Ишь, разлетались! - сурово прикрикнул он на птиц. - В котел
отправлю. Ну, что, - спросил он Микко, - кто победил?
- Мы, конечно, - радостно ответил Микко. Дядюшка зажал нос пальцами и
ринулся в дом. На полу валялась дохлая желтая растительность. Господин Ау
потащил ее на помойку.
- Так будет со всяким! - показал он Микко, сурово намекая на что-то. -
Запомни и передай многим поколениям.
Вернувшись с помойки, господин Ау долго чесал затылок.
- Слушай, а почему оно такое противное? Ведь я сделал все правильно.
Он притащил мешочек с семенами и запиской.
- Вот прочти: "Поливать супом нельзя поливать только водой. Будит беда."
Микко все понял.
- Эх, ты! Здесь же запятая пропущена.
- А что это такое?
- Это такой знак. - И Микко, скорее всего будущий ученик господина Ау,
начал свой первый урок с дя-дюшкой.
Дядюшка был толковым.

Добавлено (20.02.2008, 23:07)
---------------------------------------------
Книжку Ханну Мякеля "Дядюшка Ау" можно (нужно!) прочитать тут:
http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=3374&page=1

 
AngellikaДата: Четверг, 21.02.2008, 02:07 | Сообщение # 15
Admin
Группа: Администраторы
Сообщений: 217
Статус: Offline
Рыб, класс! smile
И очень в тему! smile
 
Форум » Практическая психология » Психология » В общем, все умерли?
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:


Copyright MyCorp © 2024
Бесплатный хостинг uCoz